Что делать если ты не согласен с выговором

Что делать если ты не согласен с выговором


ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Приходи, покупай! У нас есть закупки без орг.сбора. Место встречи[url="http://sp.samarskie-roditeli.ru/"] ЗДЕСЬ [/url]

Уважаемые участники форума "Самарские родители"! В преддверии новогодних праздников хочу обратиться к вам с просьбой


Мы бесконечно благодарны тем, кто все эти годы не жалел времени и делился своими мнениями и впечатлениями об учреждениях, организациях, мероприятиях и специалистах нашего города и области.

Давайте же продолжим эту цепочку дружеских виртуальных "рукопожатий"! Помогите своими путеводными ниточками тем, кто только собирается стать Мамой, и тем, кто уже постигает этот безграничный мир: оставьте свои отзывы о роддоме, детском садике, школе, клубе раннего развития, медицинской клинике и т.д.
Давайте подарим друг другу немного своего добра и внимания в эти сказочные предпраздничные дни.

P.S. наш форум очень популярен не только среди потребителей услуг, но и среди тех, кто их предоставляет. Мы заметили, что из опасений быть узнанными, многие стали опасаться оставлять свои комментарию. Поэтому теперь во всех темах с отзывами открыт доступ к функции Маска, которая позволяет писать анонимно любому зарегистрированному пользователю.В таких сообщениях вместо ника автора появится ник "Маска"
инструкция как это сделать [url="http://http/forum.samarskie-roditeli.ru/topic/109623-kak-i-gde-mozhno-pisat-pod-maskoi-inkognito/"]ТУТ - НАЖМИ НА МЕНЯ![/url]

Всех поздравляем с наступающими праздникамии ждем от вас подарков для форума и будущих участников!

Объявили выговор

Оффлайн offline Танюшечка 18 авг 2010

Мне объявили выговор и 1,5 часа посчитали не рабочими, т.к. я 13.08.2010г отпросилась у своего непосредственного начальника (по ДИ я подчиняюсь именно ему) и поехала вносить исправления в больничный лист (время работы выписки с 15-00 до 16-00), которые попросили внести бухгалтера. Причем написали в выговоре, что я отсутствовала на рабочем месте без уважительной причины и за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей объявили выговор. Писать ли мне, что я не согласна с выговором? Что мне делать в этой ситуации? Забыла написать, что объяснительную я написала 13.08.2010г (это пятница), приказ о выговоре зарегистрирован 14.08.2010г. (это суббота, а по субботам у нас нерабочий день), а ознакомили меня с приказом 18.08.2010г.

Сообщение изменено: Танюшечка (18 Август 2010 - 09:00 )

Оффлайн offline Томми 18 авг 2010

Мне объявили выговор и 1,5 часа посчитали не рабочими, т.к. я 13.08.2010г отпросилась у своего непосредственного начальника (по ДИ я подчиняюсь именно ему) и поехала вносить исправления в больничный лист (время работы выписки с 15-00 до 16-00), которые попросили внести бухгалтера. Причем написали в выговоре, что я отсутствовала на рабочем месте без уважительной причины и за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей объявили выговор. Писать ли мне, что я не согласна с выговором? Что мне делать в этой ситуации? Забыла написать, что объяснительную я написала 13.08.2010г (это пятница), приказ о выговоре зарегистрирован 14.08.2010г. (это суббота, а по субботам у нас нерабочий день), а ознакомили меня с приказом 18.08.2010г.

А непосредственный начальник подтвердит, что отпускал Вас ?
Если нет, то сожалею.

Они зафиксировали на бумаге Ваше ( якобы ) нарушение трудового распорядка, а Вы-нет.

Что-то мне подсказывает, что Вас готовят на вылет.

Оффлайн offline Графиня 18 авг 2010

А с вас запросили объяснительную? А в субботу по табелю кто-то работал, кто оформил этот приказ?
А почему ознакомили лишь 18?

Сообщение изменено: Графиня (18 Август 2010 - 09:35 )

Оффлайн offline Танюшечка 18 авг 2010

А непосредственный начальник подтвердит, что отпускал Вас ?

Да, подтвердит, он сам ходил к генеральному и говорил что отпустил.

А с вас запросили объяснительную? А в субботу по табелю кто-то работал, кто оформил этот приказ?
А почему ознакомили лишь 18?


Запросили объяснительную еще 13 и я написала, приказ оформляли секретари и сегодня только дали ознакомиться. По срокам и по субботе - так можно делать?

Оффлайн offline Графиня 18 авг 2010

Да, подтвердит, он сам ходил к генеральному и говорил что отпустил.

Запросили объяснительную еще 13 и я написала, приказ оформляли секретари и сегодня только дали ознакомиться. По срокам и по субботе - так можно делать?

А в субботу секретарь действительно по табелю работала?

Оффлайн offline Блажь 18 авг 2010

Со всем остальным в постах согласна, но вот с этим

Про субботу, они потом могут и табель состряпать и приказ, что секретарь работала (месяц же еще идет). Поэтому идете к охране и просите того, кто работал в субботу написать, что в субботу работали - не работали сотрудники данной организации, что в офисе не появлялись (лучше по фамильно) и его подпись, число.

Ищи дурака.(с) Буратино.
С чего охрана будет давать сведения рядовому сотруднику?! Если они работают на ЧОП, то и директора с лишними вопросами могут послать на полном основании.

Сообщение изменено: Lana-mama (18 Август 2010 - 12:54 )

Оффлайн offline RuzAnka 18 авг 2010

Для этого ему нужно написать директору служебку.
Поэтому идете к охране и просите того, кто работал в субботу написать, что в субботу работали - не работали сотрудники данной организации, что в офисе не появлялись (лучше по фамильно) и его подпись, число.
и вот у вас уже есть доказательные документы.

Не думаю что ее начальник пойдет против своего начальника,
и охрана тоже не будет ей ничего писать без соответствующего распоряжения.

Таково мое мнение.

Это действительно первый вопрос, и от него уж и надо плясать
Надо в первую очередь ответить себе на вопрос: хочу я здесь работать дальше?

Оффлайн offline Графиня 18 авг 2010

Со всем остальным в постах согласна, но вот с этим

Ищи дурака.(с) Буратино.
С чего охрана будет давать сведения рядовому сотруднику?! Если они работают на ЧОП, то и директора с лишними вопросами могут послать на полном основании.

Если с ЧОП, то и брать не надо. Они от директора никак не зависят при запросе из гос.структуры дадут правдивый ответ. У них все зафикстровано.

Не думаю что ее начальник пойдет против своего начальника,
и охрана тоже не будет ей ничего писать без соответствующего распоряжения. Таково мое мнение.

Это действительно первый вопрос, и от него уж и надо плясать
Надо в первую очередь ответить себе на вопрос: хочу я здесь работать дальше?

Смотря какой начальник. Когда-то я пошла против начальства ради оправдания другого человека, нервы помотали и успокоились (до сих пор там работаю), потому что я свои права знаю и напишу всюду - куда надо, если потребуется отстаивать свои права. И тот человек до сих пор работает, хотя с нашей организацией он судился. Просто мы не отстаиваем свои права - вот и вся ситуация.

Оффлайн offline Блажь 18 авг 2010

Надо в первую очередь ответить себе на вопрос: хочу я здесь работать дальше?

раз переживает, значит хочет!
А про непосредственного начальника тоже так думаю. Раз сразу служебку не написал, когда составляли акты и приказы, то уж и сомневаюсь, что напишет

Оффлайн offline Графиня 18 авг 2010

раз переживает, значит хочет!
А про непосредственного начальника тоже так думаю. Раз сразу служебку не написал, когда составляли акты и приказы, то уж и сомневаюсь, что напишет

А начальник может просто посчитать: зачем это надо, я же устно все подтвердил сам лично. Он же не отказася от этого. А мог сразу сказать - к директору не пойду, ничего не знаю. Поэтому, может и напишет.

Сообщение изменено: Графиня (18 Август 2010 - 13:08 )

Оффлайн offline Танюшечка 19 ноя 2010

Так я и не пошла никуда, решила проглотить. Но вот новость, меня решили лишить 100% премии из-за выговора, я встала на дыбы и решила идти жаловаться трудовую инспекцию, благо откопировала и приказ и должностные инструкции, заверила их и решила идти в бой. Но мир не без добрых людей и моя подруга вступилась за меня и надавила на начальника отдела кадров, а уж той пришлось идти и доказывать генеральному, что он не прав. И ведь зараза, пытался хотябы 50% лишить, но не тут-то было.

Оффлайн offline nelva 21 янв 2011

Просто не подписывать приказ о выговоре и не писать объяснительную.



что делать если ты не согласен с выговором:Page 1 of 2 - Объявили выговор - posted in Архив: Мне объявили выговор и 1,5 часа посчитали не рабочими, т.к. я 13.08.2010г отпросилась у своего непосредственного начальника (по ДИ я подчиняюсь именно ему) и поехала вносить исправления в больничный лист (время работы выписки с 15-00 до 16-00), которые попросили внести бухгалтера. Причем написали в выговоре, что я отсутствовала на рабочем месте без уважительной причины и за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей объявили выговор....

что делать если ты не согласен с выговором

Что делать если ты не согласен с выговором


Выговор как дисциплинарное взыскание (нюансы)

Выговор— довольно строгая мера дисциплинарного взыскания, способная послужить одним из факторов увольнения и потому требующая исключительно корректного подхода работодателя к ее применению. Рассмотрим основные нюансы процедуры вынесения выговора сотруднику, а также возможные правовые последствия для самого сотрудника и работодателя.

Является ли выговор видом дисциплинарного взыскания

Выговор. наряду с такими мерами, как замечание и увольнение, в соответствии с положениями ст. 192 ТК РФ является разновидностью дисциплинарного взыскания. Практическая значимость выговора может выражаться в 2 основных аспектах:

  • Во-первых, выговор как дисциплинарное взыскание может быть одним из законных оснований для увольнения сотрудника (п. 5 ст. 81 ТК РФ) за неоднократное неисполнение обязанностей при наличии дисциплинарного взыскания. При этом выговор. с одной стороны, является дисциплинарным взысканием, а с другой — фактом, который свидетельствует как минимум об однократном неисполнении работником своих обязанностей. 2 выговора, при условии что они законны (как обеспечить их соответствие этому, рассмотрим далее), дают работодателю право уволить сотрудника. Но только если они вынесены за разные проступки (ст. 193 ТК РФ).
  • Во-вторых, выговор может рассматриваться как одна из мер повышения производственной дисциплины. С этой точки зрения его вынесение имеет скорее психологическое, чем юридическое значение. Сотрудник с выговором, зафиксированным в личном деле, вполне вероятно, захочет реабилитировать себя в глазах работодателя и начнет работать лучше.

Как вынести выговор за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей: пример составления документа

Официальное вынесение выговора — юридический факт, поэтому данную процедуру необходимо должным образом оформить. ТК РФ и иные федеральные НПА не содержат регламента оформления выговора, но, исходя из практики, данное действие рекомендуется осуществлять по следующему алгоритму:

  • Во-первых, работодатель должен задокументировать факт неисполнения (или некорректного исполнения) работником своих обязанностей. Чаще всего это осуществляется посредством направления директору фирмы докладной записки непосредственным руководителем сотрудника, допустившего проступок. Также зафиксировать проступок можно с помощью акта, который составляется комиссией, сформированной руководителем фирмы в целях оценки действий сотрудника.
  • Во-вторых, работодатель, прежде чем выносить выговор.

    должен дать сотруднику возможность объяснить совершенные им действия. Для этого необходимо направить работнику уведомление о представлении объяснительной записки.

  • В-третьих, работодателю нужно подождать 2 дня — именно столько у работника есть времени, чтобы составить объяснительную (ст. 193 ТК РФ). Если он этого не сделает, работодателю следует составить соответствующий акт. Далее (а также в том случае, если объяснение представлено, но аргументы сотрудника не выглядят убедительными) уже можно выносить выговор .

Оформляется выговор посредством издания приказа, подписываемого руководителем фирмы.

В приказе о вынесении выговора нужно:

  • указать, что к нему прилагаются все документы, о которых мы сказали выше: докладная записка о проступке (или акт комиссии), уведомление о необходимости представить объяснительную, сама объяснительная либо акт о ее непредставлении;
  • указать даты и наименования соответствующих документов.

Приказ о вынесении выговора должен быть подписан:

  • руководителем фирмы;
  • самим сотрудником в течение 3 дней с момента составления приказа.

Если работник откажется подписывать документ, нужно будет составить акт об этом (ст. 193 ТК РФ).

Сведения о вынесении сотруднику выговора можно зафиксировать в личном деле.

В какие сроки выносится выговор

Выговор. как и любое другое дисциплинарное взыскание, должен быть вынесен работодателем в течение месяца после того, как проступок сотрудника будет выявлен. Позже наказывать работника фирма не вправе. Указанный срок может быть продлен, если сотрудник отсутствует на работе в силу нахождения на больничном или в отпуске (включая учебный).

Самый крайний срок, в течение которого работодатель вправе вынести выговор, — 6 месяцев. Правда, если проступок выявлен в ходе ревизии (например, аудиторской), выговор может быть вынесен по прошествии не более 2 лет с установленного момента совершения данного проступка.

Как работодателю аннулировать выговор

Бывает, что работодатель приходит к выводу, что сотрудник наказан неправомерно, и хочет снять с него выговор. Как это можно сделать?

Очень просто. Все, что требуется для аннулирования выговора, — это издать соответствующий приказ руководителя фирмы. Он может быть составлен в любой момент (ст. 194 ТК РФ). Ходатайствовать о снятии выговора может также сам сотрудник или его непосредственный начальник.

В приказе о снятии выговора должна быть ссылка на приказ о вынесении выговора с указанием его даты и номера.

Работник считается имеющим дисциплинарное взыскание по факту его вынесения ровно 1 год, если за это время он не совершает иных проступков, за которыми следуют иные дисциплинарные взыскания (ст. 194 ТК РФ). В связи с этим есть еще 1 вариант снятия выговора с сотрудника — дождаться его автоматического аннулирования.

Правовые последствия выговора на работе для сотрудника

Согласно ст. 66 ТК РФ данные о выговоре не фиксируются в трудовой книжке. В крайнем случае кадровая служба может (но не обязана) внести сведения о выговоре в личную карточку сотрудника, которая является документом внутреннего пользования. Так что новый работодатель, равно как и любой другой субъект, скорее всего, не будут знать о том, что в отношении человека применялись какие-либо дисциплинарные взыскания.

Это значит, что с точки зрения взаимоотношений с новым работодателем (либо какими-то другими лицами, юридически независимыми от текущего работодателя) наличие выговора на работе не будет иметь для сотрудника значимых правовых последствий.

Но работник может быть заинтересован в сохранении текущей работы. И в этом случае ему будет полезно обратить внимание на 1 нюанс.

В соответствии с п. 5 ст. 81 ТК РФ работодатель вправе уволить сотрудника, если тот допустит неоднократное неисполнение должностных обязанностей. В том числе и проступок, за который работник получил выговор. Нюанс в том, что работодатель может задействовать следующий интересный механизм применения норм п. 5 ст. 81 ТК РФ с учетом положений ст. 193 ТК РФ, устанавливающих месячный срок для вынесения дисциплинарных взысканий.

Обнаружив проступок работника, работодатель может по установленной схеме вынести ему выговор и тут же издать новый приказ — за какой-то другой проступок в пределах месячной давности (если, конечно, такой проступок был).

Получится, что на руках у работодателя будут 2 доказанных факта нарушения трудовой дисциплины и он сразу же будет иметь право уволить сотрудника. Так что работникам, однажды совершившим проступок, на который работодатель вроде бы закрыл глаза, не следует провоцировать начальство на вынесение уже официального дисциплинарного взыскания — оно может иметь для них прямые правовые последствия в виде увольнения.

Выговор сотруднику: правовые последствия для работодателя

Выговор — это юридический факт, и он должен быть корректно оформлен. Многие забывают, что, к примеру, в ТК РФ не предусмотрено никаких строгих выговоров. Данное словосочетание работодатель официально использовать не вправе. Если он все же вынесет сотруднику строгий выговор, то трудинспекция (если работник пожалуется туда) может:

  • во-первых, выписать фирме внушительный штраф на основании п. 1 ст. 5.27 КоАП РФ;
  • а во-вторых, аннулировать приказ о вынесении строгого выговора .

Кроме того, любое дисциплинарное взыскание, в том числе выговор. работодатель вправе выносить только в случае, если сотрудник не исполнит или исполнит некорректно свои должностные обязанности. Однако данные обязанности должны быть где-то зафиксированы: в контракте, должностной инструкции, правилах трудового распорядка. И если работодатель по каким-то причинам не ознакомил работника с его обязанностями под роспись, то права выносить выговор за их неисполнение он не имеет.

Увольнение на основании строгого выговора, иных несуществующих дисциплинарных взысканий, а также на основании выговора. вынесенного вне нормативных рамок, может быть с высокой вероятностью успеха обжаловано сотрудником в суде. Как следствие, суд может обязать работодателя восстановить человека на работе. Причем немедленно. Если же фирма этого не сделает, ей придется выплатить сотруднику зарплату за то время, которое он отсутствовал на рабочем месте, хотя в силу решения суда должен был присутствовать (ст. 396 ТК РФ).

Вынесение выговора — официальная процедура, закрепляемая на уровне локального документа (в приказе руководителя фирмы), о применении в отношении сотрудника соответствующей дисциплинарной меры.

Однако издание данного приказа начальству необходимо должным образом оформить, подготовив документальную базу, включающую:

  • источники, фиксирующие проступок (докладную записку, акт комиссии);
  • уведомление работника о необходимости составить объяснительную;
  • в случае непредставления объяснительной — акт об этом;
  • в случае отказа подписать приказ о выговоре работником — также соответствующий акт.

Выговор не должен именоваться строгим выговором, иначе трудинспекция или суд аннулируют приказ о его вынесении.

Выговор должен быть обоснованным. Он может быть вынесен в силу неисполнения сотрудником только тех обязанностей, которые зафиксированы в положениях документов, завизированных сотрудником, таких как трудовой контракт, должностная инструкция, правила трудового распорядка компании.

Узнать об иных важных аспектах современного кадрового менеджмента можно из наших статей:



что делать если ты не согласен с выговором, выговор за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей пример как дисциплинарное взыскание на работе последствия является видом:Выговор — довольно строгая мера дисциплинарного взыскания, способная послужить одним из факторов увольнения и потому требующая исключительно корректного подхода работодателя к ее применению. Рассмотр

что делать если ты не согласен с выговором

Что делать если ты не согласен с выговором 11 8 10